I veckan kom avgörandet i ett civilrättsligt mål i USA, där en kvinna stämt Jehovas vittnen för att de tystat ner övergrepp mot barn. Mörkläggningen av pedofilin ledde till att hon utsattes för sexövergrepp.
Detta domslut utgör ett landmärke i den segdragna frågan kring Jehovas vittnens hantering av pedofiler. Alla som är Jehovas vittnen känner till hur viktigt “ett gott vittnesbörd” är, eller alltså den yttre bilden av organisationen. För att bevara bilden av att Jehovas vittnen är en grupp människor med högre moral än andra, har organisationen tystat ner och mörkat sexuella övergrepp i de egna leden. De som talat öppet om övergreppen har uteslutits (för att de orsakat “splittring”) med följden att de tappat kontakten med familj och vänner. Resultatet har blivit att ännu fler barn utsatts för övergrepp. Allt därför att organisationens anseende och självbild har vägt tyngre än behovet av att skydda församlingsmedlemmar och deras barn.
I Uppdrag granskning sändes för några år sedan ett uppmärksammat reportage om hur sexövergrepp mörkats även i Sverige.
Att sköta ärenden “bakom stängda dörrar”, med egna utredningar och intern rättsskipning, är kännetecknande för extrema grupper.
Vad är det som har hänt?
En nu 26-årig kvinna har tilldömts 28 miljoner dollar i skadestånd för att hon utsatts för sexövergrepp som ett resultat av Jehovas vittnens riktlinjer för hur den typen av ärenden ska behandlas. Övergreppen påbörjades när kvinnan var 9 år.
Borde inte gärningsmannen ha straffats istället?
Nej, inte i det här tvistemålet. Frågan som prövats handlar inte om en viss persons handlingar (sexövergrepp). Frågan som prövats har enbart varit ifall Jehovas vittnens riktlinjer kring sexövergrepp har lett till skada för kvinnan. (Det pågår även ett vanligt brottsmål mot gärningsmannen.) Domstolen har straffat Jehovas vittnen för att man inte skyddat sina församlingsmedlemmar mot övergrepp, utan istället mörklagt att sådana skett och exempelvis inte anmält övergreppen till polisen.
Hur kom domstolen fram till summan?
7 miljoner dollar dömdes ut på onsdagen som ett direkt skadestånd. Därefter beslutade en jury på torsdagen att ytterligare 21 miljoner + 1 dollar ska betalas ut i ett extra skadestånd för att straffa organisationen (“punitive damages”.) Detta är vanligt i amerikansk rättskipning, och bygger på tanken att skadestånd ska avskräcka stora organisationer och företag från att begå allvarliga fel. Därför sätts det extra skadeståndet på en nivå som ska vara kännbar för den som måste betala.
Dessutom blev skadeståndet extra högt eftersom juryn bedömde att Jehovas vittnen handlat i ont uppsåt mot sin motpart i rätten (“malice”). Detta innebär att de har försökt att avsiktligt skada sin motpart.
Summan på 28 miljoner dollar är ovanligt hög även utifrån amerikansk praxis, beroende på ovanstående omständigheter. Det indikerar att juryn har varit väldigt upprörd över Jehovas vittnens agerande. Att straffskadeståndet är just 21 miljoner + 1 dollar, är en signal från juryn att man egentligen hade velat döma ut ett ännu högre skadestånd, men inte var säker på att det skulle hålla vid ett överklagande.
Vad kommer att hända?
Med största sannolikhet kommer Jehovas vittnen att överklaga domen. De har dock en svår balansgång framför sig. Ett överklagande innebär att organisationen riskerar utdragen medieuppmärksamhet i en fråga som de vill tysta ner med alla medel. Men eftersom skadeståndet är så stort och eftersom domen kan leda till liknande stämningar framöver, så kommer den nästan säkert att överklagas.
Det stora skadeståndsbeloppet kommer i framtiden göra det både svårare och dyrare för Jehovas vittnen att lösa den här sortens tvister i uppgörelser utanför domstolen. Dessutom riskerar dammluckorna att öppnas och det kan mycket väl bli tiotals eller hundratals liknande stämningar framöver, vartefter som domen får uppmärksamhet och alltfler offer vågar vidta rättsliga åtgärder.
Har något liknande hänt tidigare?
Den här domen är unik därför att det är den första stämningen som avgjorts av en domstol. Tidigare har Jehovas vittnen gjort upp i godo genom att betala stora summor pengar till offren för sexövergrepp. Den största uppgörelsen skedde 2007 och omfattade flera miljoner dollar. Uppgörelserna har alltid inbegripit att offren förbundit sig att inte tala offentligt om vad de blivit utsatta för. Detta krav har Jehovas vittnen ställt, för att försöka slå vakt om organisationens rykte.
Den aktuella kvinnan vägrade dock att gå med på en uppgörelse, eftersom hon trodde att en förlust i rättssalen för Jehovas vittnen skulle vara det enda som kan förmå dem att ändra sina riktlinjer kring sexövergrepp.
Kan Jehovas vittnen betala?
Det finns stora värden inom Jehovas vittnen, även om mycket av detta är låst i fastigheter.
De tidigare uppgörelserna har varit mycket kostsamma för organisationen och i kombination med risken för framtida fällningar, kanske för sammanlagt hundratals miljoner dollar, har man tvingats genomföra långtgående omstruktureringar av verksamheten. Exempelvis läggs ett stort antal avdelningskontor ner och byggnaderna säljs. Detta har även drabbat avdelningskontoret i Arboga i Sverige. All verksamhet som kostar pengar ses över och dras ned.
Det måste kännas komplicerat för en del vittnen, att skänka pengar till sin församling med vetskapen om att en stor del av pengarna går till att betala för mörkläggningen av pedofilhärjningar i församlingarna.
Jag kommer ihåg de pengar som jag och min exfru skänkte till organisationen. Vi valde att skänka 1000 kr. i månaden (vilket troligen är mer än de flesta) trots att vi inte alls hade två heltidslöner. En del av de pengarna kommer nu den 26-åriga kvinnan till dels.
Andra bloggare om Jehovas vittnen: Christer Sturmark, Ex Inferis, Natiz86, Inger Maryissa, Xsaandra, Avpixlat, Amor Vincit Omnia, Malin Melin, Lilo, Verandan, Marielle, Blogg-bloggen, Inkilas, Lite kul, Provokation ergo Orgasm, Fitnessbruden,Periodaren, Marielle Fröjdh, Pubestown, barasololee, Interpersonell.
Skönt att dom får stå till svars för sitt handlande. Vi som varit med i organisationen vet hur sant det är. Sjukt hur dom som fortfarande är med kan va så blinda att dom inte ser det.
Tack för artikeln, Mikael.
De första sju miljonerna i skadestånd är uppdelade och 60% betalas av förövaren, 27% av Jehovas vittnen centralt samt 13% av den inblandade församlingen. De 21 miljonerna i extra skadestånd får dock Jehovas vittnen centralt betala helt.
Så sammanlagt får JV:s organisation betala ca 23 miljoner dollar, vilket motsvarar 160 miljoner kronor.
(Eftersom den lokala församlingen är försäkrad via centralorganisationen, kommer de troligen få betala ytterligare nästan 1 miljon dollar förutom detta.)
Mycket bra skrivet och informativt!
Meget bra artikkel! Skal bli interessant å se hva som vil skje videre i saken (og liknende saker).
Dette er fantastiske nyheter! Et skikkelig tilbakeslag for sekten. De trodde nok aldri de skulle bli dømt og er nede for telling nå.
Otroligt bra att de får stå till svars för vad de gjort/inte gjort! Måste bara säga att ditt resonemang i de två sista styckena är ren rappakalja. Du menar att alla Jehovas vittnen som du skänker pengar till församlingen bidrar till mörkläggning av pedofili, men de pengar som just du och din fru skänkt förr i tiden går till offret i fråga? Om något blir det uteslutande privatpersoner som får betala den delen av skadeståndet, eftersom det är vad rörelsen bygger på (frivilliga bidrag). Privatpersonerna kommer alltså betala både offrets skadestånd och kompensera för organisationens misstag.
Du har missförstått. Naturligtvis går såväl de pengar som jag och min xfru skänkte, och de pengar som Jehovas vittnen skänker idag, till organisationen på samma vis.
När jag skriver i ena stycket om att betala för “mörkläggningen av pedofilhärjningar” syftar jag förstås på det skadestånd till den 26-åriga kvinnan som nästa stycke talar om.
Intressant text Jehovas vittnen kättersk kult; http://www.jariiivanainen.net/jehovaswitnesses.html
Min första känsla var såklart, stackars flicka 9 år gammal. De är fruktansvärt och jag kan inte ens föreställa mig hur man ser världen när man upplevt såna saker. Men! Jag siffran är lite saftig. Jag ser fel i att kräva pengar av någon, för att avskräcka världen. De som betalar de här hutlösa summorna förtjänar självklart att få en böter, men de ska inte betala för eventuella brott andra gör i framtiden. De är fel. Då har man börjat ta sida osv och så handlar de inte om rättvisa längre. Det här med att göra exempel av organisationer, företag eller privatpersoner är fel.
Frågan om stora skadestånd i USA är ganska komplex, och precis som du skriver är det inte oproblematiskt. Att böter eller skadestånd även ska ha en avskräckande effekt, är dock inte unikt för USA, utan gäller lika mycket i Sverige. Dock inte på riktigt samma vis.
Hej igen…
Så mitt inlägg fick inte vara kvar? Tror du verkligen på fullaste allvar att en organisation som har 2 av världens mest spridda tidskrifter som således läses regelbundet av mer än 42 miljoner läsare kan stå bakom övergrepp på barn? För det är ju just det som du antyder, eller hur? Du använder vilseledande argument som säger mer om dig själv än om de Jehovas vittnen som du så hätskt angriper. Dessa av Jehovas vittnen utgivna tidskrifter, Vakttornet & Vakna som är gratis och kan fås genom Jehovas vittnen har i många år uppmanat till både vaksamhet mot övergrepp och samtidigt uppmanat alla offer (och deras föräldrar) att Polisanmäla den typen av kriminella handlingar. Men detta är jag helt övertygad om att du redan vet. Jag vill också tala om för dig att i USA så skulle den här typen av vilseledande uppgifter leda till en rättsprocess. Som de flesta av oss vet så har de en helt annan lagstiftning när det gäller misstankar om sexuella övergrepp, förtal ,förlikning mm än vad vi har i Sverige. Jehovas vittnen har samma starka avsky för den typen av övergrepp/misshandel som de flesta människor har.
Var en man och låt det här inlägget vara kvar!
Hälsningar , Kristina
Nu är det faktiskt du som snurrat till saker och ting. Det var inte det här inlägget du kommenterade på. (Det krävs väldigt mycket för att jag ska radera en kommentar.)
Din kommentar finns här: http://wester.me/intyg-om-att-jag-haft-sex-efterfrgas/comment-page-1#comment-1827
(Om du syftar på någon annan kommentar, måste det ha varit ett tekniskt fel, för jag kan inte hitta någon mer kommentar av dig.)
En organisation står sällan bakom övergrepp på barn, det vore väldigt konstigt. Övergrepp begås av individer.
Jehovas vittnen har däremot haft en policy som går ut på att lösa sådana saker internt, istället för att polisanmäla. Det har i sin tur lett till att fler barn i organisationen drabbats av övergrepp.
Det extrema vi-och-dom-tänkande som Jehovas vittnen har, är nog en del av förklaringen till detta. Jv tror att de är “guds sanna folk på jorden” och att världen omkring dem är “satans värld”. Man kan tänka sig hur absurt det vore för ett vittne att kontakta polisen och säga: “Hej! Det är från guds sanna folk på jorden. Vi skulle behöva lite hjälp av satans värld att reda upp en del pedofili i vår församling.”
Det är ju intressant i det här sammanhanget, att just Finspångs församling är ett exempel på en församling där man sopade pedofili under mattan länge. Äldstebröderna uppmanade föräldrarna till utsatta barn att inte anmäla, vilket ledde till att övergreppen fortsatte. Till sist var det ändå en som anmälde, och en av era bröder hamnade i fängelse. (Idag tillhör han en församling i Sörmland istället, där de vanliga vittnena inte känner till hans bakgrund.)
Det är inte konstigt att Finspångsförsamlingen fortfarande är så liten. Det tar lång tid att hämta sig efter en sådan historia.
Det är ju fullständigt absurt att utgivning av ett par tidskrifter skulle vara ett bevis på att en organisation har en funktionell policy kring sexuella övergrepp mot barn. Däremot håller jag förstås med dig till fullo om att Jehovas vittnen hatar övergrepp på barn. Vem gör inte det? Det är inte det som har varit frågan.
Naturligtvis kommer det att finnas enskilda personer i alla organisationer som gör sig skyldiga till olika former av brott, således finns det även inom Jehovas vittnen personer som gjort och kommer att göra sig skyldiga till övergrepp på barn.
Att förgripa sig på barn är det allvarligast brottet man kan göra sig skyldig till enligt de allra flesta människor, även enligt Jehovas vittnen!
Men att förordnade bröder i försmlingarna skulle polisanmäla övergrepp skulle ju inte leda någonstans! -det måste alltid vara den person som utsatts för övergreppet eller personens/barnets förälder/vårdnadshavare som måste anmäla till Polisen. Förundersökningsledaren/Åklagaren måste ta ställning till om en polisanmälan ska falla under allmänt åtal..med andra ord om åtalet har en chans att leda till fällande dom. Om Polisen inte kan få fram bevis så blir fallet nedlagt..tills man kanske någon gång i framtiden får fram nya vittnesuppgifter mm. Det är så här ett samhälle med rättssäkerhet fungerar
.Jehovas vittnens organisation har gjort allt de kan för att upplysa föräldrar och även barn om att de måste anmäla till Polisen. Organisationen har som jag nämnde även gett ut många tidskriften och även böcker bl.annat boken: Vi lär av den store läraren (ämnad för barn) där man mycket öppet och tydligt undervisar barnen om vad de ska göra om någon vuxen, eller något annat barn skulle försöka antasta dem. Barnen uppmanas att skrika nej!!! de uppmanas även att omedelbart berätta vad som hänt för någon de litar på, någon vuxen.
Sen angående ditt påstående att vi menar att Satans värld inklusive Polisen är något vi tar avstånd ifrån, så vill jag påminna dig om vad det står i Romarna kapitel 13…(Romarna 13:1-7) . .
DÄR STÅR FÖLJANDE!
1).Varje själ skall underordna sig de överordnade myndigheterna, ty det finns ingen myndighet annat än av Gud; de existerande myndigheterna är av Gud inordnade i sina relativa ställningar.
2) Den som motsätter sig myndigheten gör därför motstånd mot Guds ordning; de som gör motstånd mot den drar en dom över sig själva.
3) Ty de styrande är inte något att frukta för när det gäller den goda gärningen, utan när det gäller den onda. Vill du alltså vara utan fruktan för myndigheten? Fortsätt då att göra det goda, och du skall få beröm av den;
4) den är nämligen Guds tjänare åt dig till din nytta. Men om du gör det som är ont, känn då fruktan: det är nämligen inte för inte som den bär svärdet; den är ju Guds tjänare, en hämnare som låter vrede drabba den som bedriver det som är ont.
5) Därför finns det tvingande skäl till att ni underordnar er, inte bara för denna vredes skull, utan också för ert samvetes.
6) Det är ju också därför ni betalar skatt; de är nämligen Guds offentliga tjänare som ständigt tjänar just detta syfte.
7) Ge åt alla vad som tillkommer dem: skatt åt honom som kräver skatt, tull åt honom som kräver tull, fruktan åt honom som kräver fruktan, ära åt honom som kräver ära.
Så dina påståenden att Jehovas vittnen inte gärna samarbetar med samhället och i det här fallet Polisen är taget helt från osanningens värld. Du vet ju även om att Jehovas vittnen på många sammankomster har framhållit att vi kan bli straffade av myndigheterna om vi inte lyder landets lagar. De flesta länders lagar är ju som du säkert vet stiftade med Bibelns lagar som utgångspunkt.
Och som det står i Romarbrevet så kan den som gör det som är ont räkna med att straffas…av myndigheterna vilka enligt Romarbrevet då gör Guds vilja.
Det här är Jehovas vittnens inställning till Polis och andra myndigheter. Vi har mycket stor respekt för dem! Bröder i församlingarna har inte någon utbildning för att agera Polis/Förundersökningsledare/Åklagare…men det måste du ju förstå, eller hur? Så uppmaningarna är alltså att man ska polisanmäla alla övergrepp!
Jag förstår inte var du var någonstans när dessa sammankomster hölls? Eller lyssnade du inte? Jehovas vittnen uppmanas ju att lyssna nog därför att vi lever i en moraliskt fördärvad värld. Vi har även i alla år uppmanats att undervisa våra barn om sex, att det är en gåva från Gud men att den gåvan kan missbrukas. Men eftersom Jehovas vittnen består av fria tänkande individer så finns det självklart de som gör annat under sammankomster och möten, Det finns säkert de som inte heller är så noga med att läsa den undervisning som kan skydda dem. Ofta är det föräldrarna som då har missat något i sin undervisning av sina barn. Jehovas vittnen består av människor som själva väljer hur de vill leva sina liv. Men ett faktum är ju det som står i Galaterna 6:7-10:
7) Bli inte vilseledda: Gud lurar man inte. Ty vadhelst en människa sår, detta skall hon också skörda;
8) eftersom den som sår med tanke på sitt kött skall skörda förgängelse av sitt kött, men den som sår med tanke på anden skall skörda evigt liv av anden.
9) Så låt oss inte ge upp i fråga om att göra det som är rätt, ty när tiden är inne får vi skörda, om vi inte tröttnar.
10) Låt oss därför, så länge vi har gynnsam tid till det, göra gott mot alla, men särskilt mot dem som är besläktade med oss i tron.
Vill även påpeka för dig att Jehovas vittnen i Frankrike nyligen vann en tvist i Europadomstolen ang. skatt. Frankrike ansåg nämligen att Jehovas vittnen med sina frivilliga bidrag skulle betala extra skatt på de salar som används för undervisning. Detta var ju redan skattade pengar som en frivillig organisation utan vinstintresse blev dömd att betala. Men det beslutet sågades helt av Europadomstolen. Troligtvis kommer det beslutet att Jehovas vittnen ska betala skadestånden i USA gå samma väg. Men domen kommer då att prövas I Högre domstolar i USA.
Jag vill även tala om för dig att många Jehovas vittnen har gjort mycket och gör mycket för små och stora barn som farit illa i samhället. Övergrepp på barn är vanligt förekommande i vår sjuka värld. Du ska veta att församlingarna består av många mycket kärleksfulla personer som lägger ner mycket tid på att försöka hjälpa till och läka de känslomässiga sår som olika övergrepp ger. Minns också att de här personerna oftast har heltidsarbeten som de sköter, och utöver det lägger de ner av sin fritid för att hjälpa dem som de älskar, sina medmänniskor!
Jag vill även tala om för dig att en hel del Jehovas vittnen arbetar inom Polisen. De arbetar även inom socialtjänsten och inom domarkåren.
Vad Jehovas vittnen tar avstånd ifrån i den här världen är, lögner, stölder och alla övergrepp som skadar människor plus allt som smädar den Gud som Jehovas vittnen tror på och vill lyda.
En form av farlig lögn är halvsanningar, man talar således bara om halva sanningen. Något att ta med sig i livet! eller hur?
Lev väl
Kristina
Du har helt fel när du skriver att det “inte skulle leda någonstans” om äldstebröder anmäler sexuella övergrepp som de får vetskap om!
Polisen skulle utan tvekan ta mycket allvarligt på den sortens uppgifter, och utreda saken. Det brottet faller alltid under allmänt åtal, vilket inte har något att göra med vem som anmäler brottet.
Ditt citat ur romarbrevet saknar relevans i sammanhanget. Om det vore lag på att anmäla sexuella övergrepp mot barn, skulle Jehovas vittnen naturligtvis följa lagen. Det tråkiga är att äldstebröder inte tagit sitt moraliska ansvar att anmäla den sortens övergrepp. (Och det har till stor del att göra med vi-och-dom-tänkandet som präglar Jehovas vittnen.)
Jag håller med om att “Bröder i församlingarna har inte någon utbildning för att agera Polis/Förundersökningsledare/Åklagare”. Just därför borde de anmäla den sortens handlingar till polisen, istället för att enbart hantera förhör och straff inom det interna systemet med dömande kommittéer.
Jag känner till att Jehovas vittnen vann rättsfallet mot Frankrike, och det är verkligen något jag applåderar. Beskattningen stred uppenbart mot religionsfriheten. Jag är även övertygad om att den stämning som det här blogginlägget handlar om, kommer att prövas igen i domstol. Faktum är att Jehovas vittnen redan har överklagat. Det visar sig hur det slutliga domslutet blir, det kommer nog att bli en segdragen historia.
“-det måste alltid vara den person som utsatts för övergreppet eller personens/barnets förälder/vårdnadshavare som måste anmäla till Polisen.”
Detta är naturligtvis inte korrekt och jag har ärligt talat mycket svårt att tro att du inte vet detta.
Alla kan, får och BÖR kontakta polis om man misstänker eller vet att ett barn far illa.
Det finns också något som heter – Anmälningsskyldighet -
Den som arbetar i en myndighet som berör barn och unga eller i sitt yrke kommer i kontakt med barn eller unga ska genast anmäla till socialnämnden om han eller hon misstänker att ett barn eller ung person far illa eller riskerar att fara illa.
Samma skyldighet gäller också den som arbetar inom privat verksamhet som berör barn och unga samt personal i vård och omsorg.
På Jehovas vittnens officiella webbplats kan man läsa om Jehovas vittnen anser att det bara är de som ska överleva Harmageddon..till ex.
Jag såg i ett tidigare inlägg att någon påstod att det är vad Jehovas vittnen tror.
På den sidan finns det många bra svar från Bibeln på frågor som:
Vad kommer att hända i framtiden?
Vad kommer att hända med Jorden?
Vad är domens dag som det står om i Bibeln ?
Hälsningar Kristina
Försök att hålla dina inlägg on topic, är du snäll.
Vill gärna kommentera dina frågor varför något Jehovas vittne kanske skriver och kommenterar vad som skrivs här.
Det är inte bara avhoppare från Jehovas vittnen som läser här, eller hur? -dessa utomstående personer måste i ärlighetens namn få en nyanserad bild av hur Jehovas vittnen fungerar, eller är det inte rättvist? Många är ungdomar som går i skolan och som inte själva har tagit ställning för eller emot . Deras föräldrar är kanske Jehovas vittnen. Vi är många som har släktingar som är Jehovas vittnen. Bra att sanningen blir lite mer nyanserad, eller hur?
Men DU…Naturligtvis blir man sur när man blir utvisad, eller hur? Så är det ju i alla sammanhang med människor som inte är ödmjuka. Ja som inte vill inse att även de är ofullkomliga och bör ändra på vissa saker för att få “spela igen”. Om man tillex. älskar att sitta och smsa istället för att lyssna på “tränaren” eller man helt enkelt uteblir från “träningen” eller man hoppar på sina med spelare och ger dem ett kyvnyp…ja då blir man “utvisad” man vill ju inte följa de regler som man från början fick lära sig. Den typen av människor finns som sagt överallt…du verkar ingå i den kategorin..
Tänk på hur rättssystemet fungerar i Sverige..(läs en kurs i juridik/straffrätt mm) innan du har en massa åsikter om hur saker ska skötas!
Jehovas vittnen är faktiskt människor som lyder landets lagar! Jehovas vittnen kan inte hitta på egna regler, utan de följer de lagar som landet har.
Du vet säkert att det är brottsligt att förtala någon, -allvarligt förtal kan enligt Svensk lag ge fängelse. Jehovas vittnen kan inte anklaga människor för det ena eller det andra utan att själva ha varit vittne till händelsen. Läs på hur rättsväsendet fungerar. Du påstod ju att du inte tycker om kvällspressens flottiga journalistik med avsikt att sälja så många nr som möjligt. Men samtidigt använder du själv deras argument. Varför vill du ha så mycket feedback avng din sak? Och en ärlig fråga som verkligen kräver ett ärligt svar…varför blev du utesluten ur församlingen? Det är riktigt svårt att bli utesluten, så du måste ju ha gjort något allvarligt eller hur?
Kristina
Det är verkligen intressant, tycker jag, hur du så flagrant bryter mot din religions regler.
Har du läst Vakttornet för 15 maj i år?
Där sägs det i artikeln “Återspeglar du Jehovas härlighet?” i paragraf 13:
“Det tjänar ingenting till att försöka bemöta argumenten från avfällingar eller från dem som är kritiska mot Jehovas organisation. Det skulle i själva verket vara orätt och till andlig fara för oss att ta del av deras åsikter, oavsett om de finns på papper eller på internet.”
Hur förhåller du dig till den uppmaningen i Vakttornet?
Om du vill fortsätta att ha ett rent samvete som ett Jehovas vittne, måste du tala med äldstebröderna om att du besökt den här bloggen och inlett dig i diskussioner här. Så att de får en chans att tillrättavisa dig, så att du kan bli “återställd” andligen.
En annan sak. Du skriver: “Jehovas vittnen kan inte hitta på egna regler, utan de följer de lagar som landet har.”
Men det gäller väl bara så länge som landets lagar inte står i konflikt med Jehovas vittnens uppfattningar?
Jag blev inte utesluten, jag skrev ur mig efter att jag hade tappat min tro. Läs gärna mer här: http://wester.me/att-skriva-ett-avskedsbrev
Hej min bror som heter Robert har nu blivit ett jehovas vittne och fet j
och jag försätter har blivit en så mycket människaoch det du skriver om vaktormetom avfällingar
Förlåt. Men jag måste säga att jag verkligen gillar ditt språk och dina argument. Det blir liksom lite lättare att handskas med tankarna kring sin jvsitaution. :)
Även de som du kallar avfällingar kan läsa Jehovas vittnens hemsida. alla är välkomna att läsa och lära.
Du har bestämt dig för hur du vill leva ditt liv, det har Jehovas vittnen också gjort.
Jag har i ärlighetens namn inte energi till att bemöta alla osanna kommentarer.
Vi har fullt upp med att studera med människor som vill lära sig om Bibeln.
Vill bara påminna dig om att man som ett Jehovas vittne bara får gifta om sig om mannen eller hustrun begått äktenskapsbrott. Jehovas vittnen har stor respekt för äktenskapet. Därför skulle du ändå ha blivit utesluten ur församlingen. Bibeln fördömer äktenskapsbrott, den fördömer även övergrepp på barn. Den uppfattningen har även Jehovas vittnen. Du är naturligtvis fri att leva som du vill.
Är det inte bättre att erkänna att du inte vågar fortsätta att läsa och skriva här, efter att jag citerade Vakttornet?
Nu är du lite off topic på det här blogginlägget, men du hänvsisar till den här historien: http://wester.me/intyg-om-att-jag-haft-sex-efterfrgas
Du har verkligen ingen koll, eller hur? Hela den historien handlar om ifall jag haft sex *efter* att jag och min fru skilde oss.
“Jag har i ärlighetens namn inte energi till att bemöta alla osanna kommentarer.”
Det är ju naturligtvis inte “i ärlighetens namn”.
Om du är ärlig mot mig eller andra skiter jag faktiskt mer eller mindre i.
Det är den skeva “ärligheten” mot dig själv som du borde reagera på.
“Jag har i ärlighetens namn inte energi till att bemöta alla osanna kommentarer.”
Vilket lustigt nog också är anledningen till att du idag är ett Jehovas vittne.
Du kanske skulle äta mer näringsrik mat?
Näringsrik mat? Vad menas med det?
Näringsrik mat = energi till att bemöta argument.
Det var menat som ett skämt.
Hej där alla ni som tror på vad som skrivs här!!!..(diktat av någon som har “blivit utvisad”) man blir inte “utvisad” = utesluten om man skiljer sig..däremot så säger Bibeln att man ska förbli ogift eller försonas med sin man/hustru..Bibeln och Jehovas vittnen anser att äktenskapet är något mycket fint och om man är otrogen så har man förverkat rätten till sin man/hustru..men det finns naturligtvis rum för att förlåta..men det är ett personligt val av den som blivit bedragen..detta är till skydd för alla som är gifta..man ska inte behöva leva i oro för att bli bedragen. De som främst skyddas av den här lagen är ju kvinnorna & ev. barn. Och tänk om Jehovas vittnen på sina stora sammankomster..som de i somras, (finns flera artiklar på nätet om de här sammankomsterna ) skulle behöva möta f.d älskare/älskarinnor..hur länge skulle en organisation med en sån slapp moral kunna överleva? Ännu ett bevis för Bibelns fulländade moralregler!
Den som påstår sig blivit “utvisad”/utesluten för att han/hon skiljt sig ljuger således! Personen har gjort sig skyldig till något brott som direkt förbjuds i Bibeln.stöld, lögn, förtal, äktenskapsbrott, missbruk eller något annat och det här är VIKTIGT, inte har haft en önskan att ändra på sig..som jag skrev tidigare så är det mycket svårt att bli utesluten..om man följer de “spelregler” som man önskade följa när man offentligt och frivilligt visade att man ville bli ett Jehovas vittne..
Men som jag skrev tidigare, halvsanningar är lika med lögn: och lögner har en tendens att tids nog bli avslöjade.
Jag förmodar att det du skriver syftar på det här blogginlägget: http://wester.me/intyg-om-att-jag-haft-sex-efterfrgas
Du verkar försöka svara på en massa frågor som ingen har ställt. Jag tror exempelvis inte att någon påstått att man blir utesluten ur Jehovas vittnen pga. skilsmässa. Eller att någon frågat något om otrohet.
“Avoid Independent Thinking.
From the very outset of his rebellion Satan called into question God’s way of doing things. He promoted independent thinking. …
How is such independent thinking manifested?
A common way is by questioning the counsel that is provided by God’s visible organization.”
The Watchtower: 27. 15 January 1983.
Där har ni Jehovas uppfattning av “fulländad moral”.
Ifrågasätta organisationen = tänka själv = fel.
PS.det här är sista kommentaren från mig….att skriva mer skulle bra bli en tråkig upprepning…
Det skulle det troligtvis bli eftersom du inte är kapabel att bemöta argument.
Snälla nån Kristina!Kan ni inte bara komma överens om att jehovas vittnen är en sjuk sekt, påhitt alltihop och jag själv förstår inte hur man ens kan tro på det? Jehovahs vittnens “bibel” är för det första manipulerad och omgjord, absolut inte allt men många skrivningar som inte stämmer överens med den riktiga Bibeln. “Harmageddon” hur många gånger har ni själva trott på att jorden kommer att gå under? Jag är ledsen men det är bara stor fet lögn! Jag säger inte bara till dig men utan att det är bara sjukt att man kan tro på det jehovas vittnen håller på med. Och jag säger inte att det är ditt fel heller, men jag tycker mycket synd om er hur mycket ni går miste om att ni är med denna sjuka sekt, det är inte nyttigt för någon att vara hjärntvättad. Man ska leva själv utan att följa massa skit som inte är sant! Varför tror ni mer än 90% av världens befolkning väljer att inte vara med i sekter? Jo, för att man vill leva ett normalt liv! Ni får tolka hur ni vill och kommentera hur mycket ni vill, jag höll mig inte till artikeln men jag var tvungen att få detta ur mig. Tack för mig, hälsningar från satans värld som ni kallar oss.
Hej alla. Vill bara upplysa alla här att Jehovas Vittnen är en väldigt fin organisation. Skulle aldrig någonsin vilja byta bort min uppväxt där. Tyvärr bröt jag mot reglerna som Jehova satt upp och accepterar det som blev följden. En sak som jag undrat över är varför är du så bitter och startar en hemsida om detta och lägger ner en massa jobb. Om du nu inte vill leva som ett Jehovas Vittne lämna dem ifred och lev livet på det vis som du vill leva de. Men du saknar nog Jehovas organisation precis som jag. Eftersom du fortfarande läser vakttornet och hänvisar till de. Du har iallafall fått mig till att läsa Vakttornet igen. Du har t.o.m fått mig till beslutet att jag skall traska till Riketssal ikväll. Och återigen ta mig tillbaka till den fantastiska värme och omtanke som finns där. Jag tror också du saknar den värmen. Gör som jag svälj din stolthet. Och till Kristina vill jag bara säja en sak. Tack för alla fina svar och kommentarer. Dem har verkligen hjälpt mig att ta tag i mitt liv och få mig att se dem viktiga sakerna i livet. Att tjäna Jehova den ende sanne guden. Tack för mig. Hej
Hej Mattias!
Det finns många bra människor inom Jehovas vittnen, och jag har också glada minnen av min uppväxt i organisationen. Min bakgrund har innehållit mycket som varit värdefullt för mig, och fortsätter att vara det.
Min mestadels positiva bild av hur det var att vara ett troende Jehovas vittne, hindrar mig inte från att kritisera sådant som är felaktigt med organisationen. Ett av de största problem är människosynen, att man betraktar folk av andra trosuppfattningar som att de förtjänar att bli avrättade av änglar.
Jag har inte “startat någon hemsida”. Jag har en blogg, som är samma blogg som jag hade redan då jag var ett Jehovas vittne (då skrev jag mest bokrecensioner här). Efter att jag hoppat av har jag fortsatt att blogga, och ibland skrivit inlägg som har med jv att göra. En anmärkningsvärd incident inträffade t.ex. för ett tag sedan – då jag blev kontaktad av Jehovas vittnen för att skriva ett “sexintyg” så att min exfru skulle ha rätt att gifta om sig. Då bloggade jag om det, och det snappades upp och blev ganska stort i lokalmedia några dagar. Men du ska inte tro att jag jag för någon kampanj mot jv (jag har bättre saker för mig) eller att jag är bitter. Jag har haft ett lyckligt liv både som ett Jehovas vittne, och inte minst nu sedan jag frigjort mig från organisationen.
Jag läser inte Vakttornet. Däremot sökte jag efter ett lämpligt citat att använda i meningsutbytet med Kristina, på http://wol.jw.org/sv/wol/h/r14/lp-z (Watchtower Library online). Jag har läst tillräckligt många Vakttorn i mitt liv för att vara en smula trött på retoriken… :-)
Avslutningsvis måste jag säga att jag är fascinerad av att du – trots att du verkar vilja bli ett Jehovas vittne igen – surfar omkring på en avfällings blogg och t.o.m. skriver ett inlägg här. Om du vill bli ett vittne igen får du nog sluta med sånt… ;-)
Tror inte du behöver skriva ett sexintyg. Bara meddela att hon är fri att gifta om sig. Vad det gäller att andra som tillhör andra trossamfund skulle bli avrättade av änglar får ju stå för var och en. Men både du och jag vet ju att det är Jehova som en dag dömmer, inte människor. Varken du eller jag vet vilka som får leva i ett paradis. Bara Jehova kan bedöma de. Vad enskilda människor säger kan man ju inte haka upp sig på. Vad det gäller att kolla på din sida eller ej hoppas jag att jag får bestämma själv. Du verkar trotts allt vara en ödmjuk kille:)
Nja, jag skulle inte kalla bloggaren ödmjuk. Men det är lätt att att ta miste på en “ulv i fårakläder” som verkar lugn och resonlig på ytan men ger fula tjuvnyp med ett skevt leende när tillfälle ges (syftar på hans upprepade pikar till Kristina om att hon bör bikta sig hos äldste när hon nu besudlat sig med att svara på hans blogg). Publiceringen av en bild på äldsten känns onödig tillika med det inspelade samtalet där bloggaren suger löjligt länge på ord och formuleringar för att riktigt ta in och njuta av sitt (självupplevda) övertag i den prekära situationen. Tycker bloggarens psykologiska profil lutar mer åt passivt-aggressivt beteende.
Ödmjuk och ödmjuk. Det här kommentarsfältet är en debattsituation, så det du uppfattar som “fula tjuvnyp” till Kristna är menat som helt öppna tankeställare för de som läser kommentarerna.
Det är ju trevligt att få en psykologisk utvärdering, fast trist att det landar i ett modebegrepp som “passivt-aggressivt”. Kan du inte ställa någon mer spännande diagnos?
En annan fråga förresten: Hur bedömer du Kristinas psykologiska status utifrån det hon skriver?
Till Christina som skrivit så mycket och så långt i den anda som Jehovas vittnen brukar utmärka sig: de enda utvalda att besitta “Sanningen”. Att bemöta dina argument anser jag som lönlöst då du har gett prov på att vara ett Jehovas vittne ända in i märgen. Den fria tanken har jag inte sett hos någon av er – (de som har den och orkar väljer att hoppa av med hela den psykologiska straffpåföljden väntande runt hörnet), – dock är ni försedda med huggtänder av värsta sort när det kommer till att försvara allt det ni läser och som produceras och trycks av Watchtower society i NY. De har mkt gemensamt med de flesta av de sekter som klassas som farliga och som härstammar från Nordamerikas 1800-talsepok. Listigare uppbyggd dock…Ni är lika vältränade som de värsta fanatiska politiker och detta är inbyggt i all sektverksamhet. Jag ska dock inte hålla mig fast vid detta – det är lönlöst då jag ser det som lönlöst att försöka närma mig en fanatiker. EN FRÅGA DOCK. För barn ligger nära mitt hjärta. Du skriver ovan: “det måste alltid vara den person som utsatts för övergreppet eller personens/barnets förälder/vårdnadshavare som måste anmäla till Polisen”. Är det inte lite svårt tror du att kräva av en femåring att gå till polisen? Och om vårdnadshavaren eller förälderna/föräldrarna är de som de facto begår själva handlingen eller är delaktiga att tysta ner handlingen – vad gör man då. Och vittnen – hur många vittnen brukar det finnas vid övergrepp?? Förmodligen kommer det här inlägget för sent för att plockas upp av “Christina” som säkert är upptagen med att knacka dörr o studera bibeln med nästa utvalda “möjliga sektmedlem”. MVH Endless
Ser ut som Kristina släppte upp dammluckorna lite för mycket och tappade koncepten. Lätt hänt om man inte är observant på vem man har att göra med. Passiv-aggressiva driver gärna sin motpart till frustration och affekt med väl valda pikar. Där kan du känna dig nöjd. Om man går över till ditt bloggande kring JV så är det väl ingen större “debattsituation” här inne. Du predikar övervägande för “kören” som söker bekräftelse här (och på liknande sajter) att de tagit ett bra beslut att lämna JV. Snaskiga nyheter om vittnen som trampat i klaveret tycks lindra deras ambivalenta klåda. På så sätt fyller väl din blogg en funktion, om än inte med några ädlare förtecken.
Så din diagnos av mig är att jag är “passiv-aggressiv” och din diagnos av Kristina är att hon “släppte upp dammluckorna lite för mycket och tappade koncepten” pga. att jag är passiv-aggressiv. Det känns ärligt talat inte 100 % opartiskt. ;-)
När jag skrev om “debattsituation” så syftade jag på dialogen mellan mig och Kristina, inte bloggen i allmänhet. Bloggen är f.ö. inte alls tänkt att riktas mot avhoppare specifikt. Jag håller verkligen med dig om att sådant kan bli ganska mycket grupptänk och “predikande för kören”. Något som förresten Jehovas vittnen aldrig ägnar sig åt! :-P
Du har svar på allting, så JV-takterna sitter i. : ) Det som skiljer dig markant från JV nu är att du kör din personliga vendetta med fd släkt och församlingsmedlemmar inför öppen ridå. Även ditt sätt att vända på kakan och insinuera att det är JV som är intresserade av ditt sexliv när det är du själv som fabricerat ordet “sexintyg” är ett fult trick. Begreppet “sexintyg” existerar inte mer än i din wanna-be-skjutjärnsreporter-tankevärld. Att hitta sekulära läsare och fd JV som hånskrattar åt din välkryddade ordschnitzel blir sen lika enkelt som att slå in en öppen dörr. Det är inte svårt att se att du är ute efter hämnd. Att du försöker intala oss att du drivs av något rättsligt patos är inget man går på.
Jag önskar att jag hade svar på allting, men där måste jag tyvärr göra dig besviken.
Det som utlöste hela saken var att jag blev kontaktad av min f.d. svärfar och ombedd att skriva ett intyg på att jag haft sex efter att jag skilde mig från hans dotter. Sedan blev jag uppringd av ordförande för Finspångsförsamlingen, med liknande önskemål. Ordet “sexintyg” är verkligen inte särskilt långsökt i sammanhanget.
Du har missförstått något i grunden om du tycker att jag vill ge bilden av att drivas av “rättsligt patos”. För så är det ju verkligen inte, det låter fånigt. Jag drivs av nyfikenhet och fascination över alla de olika sociala och mänskliga fenomen som existerar sida vid sida i samhället.
Får inte riktigt kläm på dig “skeptisk”. :-)
Vad är du egentligen skeptisk mot, jag förstår inte riktigt dina kommentarer.
Det är svårt med digital konversation eller vad man ska kalla det för, man kan nog inte riktigt läsa varann om man inte är väldigt tydlig. Dig förstår jag inte alls.
Själv är jag en “vanlig” eller “ovanlig” individ med ett öppet sinne för att djupdyka i det mesta. Jehovas vittnen har jag studerat på nära håll, inte bara genom hundratals dokument, historik och videos (från båda håll) – jag har haft en businesspartner som är Jehovas vittne och även “äldste” och detta under 7 år tills jag av olika skäl inte klarade av att vara partner till ett JV och själv tillhöra världen styrd av Satan…. Jag kan vara väldigt tydlig när jag uttrycker mig men Du skeptisk – vad vill du? Du är inte tydlig på något vis. Jag är inte kritisk – jag helt enkelt förstår dig inte – eller dina kommentarer och konstiga diagnoser på de som skriver här – Passiv Agressiv -vad menar du när du uttrycker dig om bloggaren?? Är du psykolog som går in i olika chatrum och analyserar? Jag är inte familjär med benämningen men det kanske är ngt svenskt modeord o jag har inte bott i Sverige på många många år. Bloggaren har fattat ett beslut som säkert har kostat en hel del. Det är enligt min mening oerhört strongt att gå ur en sekt – som jag tycker att Jehovas vittnen uppfyller alla kriterier för att kallas. Kan man annat än beundra mental styrka? Att följa eller leva i skydd i en “organisation” där ens tillhörighet är nyckeln till trygghet är väl inte ssärskilt svårt. Om det sen heter religiös sekt eller MC-gäng. Att “gå ur något” vad det vara månde kräver mental styrka! Då får man känna på vad kyla är. I maffiakretsar eller kriminella gäng finns det en förklaring som handlar om rädsla för förräderi – men i en grupp som kallas “kristna” med en styrd doktrin där medlemmar måste lyda- läsa – följa – inte kritisera- etc, var finns kärleken till ens nästa där? Jag har fått en förklaring av min businesspartner att “vända ryggen mot en som gått ur sekten är en kärlekshandling” eftersom det psykologiska straffet är så kännbart när man inte längre har kvar något av det man hade tidigare – så man kryper tillbaka till “Räddningen”. Min uppfattning av kärlek är mycket olik detta. Min bild av vad Jesus predikate likaså. Jag tillhör ingen religiös organisation what so ever – inte ens vanliga kyrkan. MVH Endless
Jag tror Wester förstår, eftersom jag kommenterat hans blogginlägg.
Får en känsla av att du skulle kunna vara Westers själv som sonderar terrängen inkognito när jag återigen ser den ironiska kopplingen att “passiv-aggressiv” är ett “svenskt modeord” (om än i frågeform denna gång). Du kan förstås också vara en trogen beundrare av Wester och de uttryck han använder med tanke på att du passar på att hålla ett litet försvarstal för avhopparen. Tredje alternativet är att du både är Wester och en hängiven beundrare av dig själv i samma person : D
Börjar du förstå varför jag kallar mig “skeptisk” nu? Det som gör dig osäker på mig är att jag inte hissat någon tydlig flagga som visar var på kartan över “vi och dom” jag befinner mig – om jag är med i pajkastargänget eller inte.
Ha ha ha! Ja, du gör verkligen skäl för namnet “skeptisk”. :D
@Skeptisk: Du hade råkat dubbelposta en kommentar, så jag raderade den ena kopian.
ojojoj. vad ska man säga. själv är det nog första gången jag stött på ngn som anklagar mig för att vara någon annan person. En sak är säker. Dig “Skeptisk” är jag inte nyfiken på längre. du har säkert nog med dig själv. MVH
Har lämnat bloggen men kan slänga in ett sista svar till dig. Jag anar att du inte är skarpaste kniven i lådan som tolkar situationen så. Om någon blev förmodad (ordet “anklagad” är en melodramatisk överdrift) att vara en annan person så var det Wester själv. Sen tycker jag du tappar nyfikenheten för snabbt och lättvindigt. Men hushåll med den för din läromästare Wester, jag tror han behöver regelbundet få en stor dos uppmärksamhet och smicker. Klart slut.